Edushinsan /edushinsan@gmail.com
Neils de Greasse Tyson es un exitoso astrofísico y divulgador de la astronomía; conductor de la inolvidable serie "Cosmos" (años atrás lo condujo Carl Sagan) y a la vez es un declarado agnóstico fuerte que dice estar orgulloso de serlo y que no le interesa formar parte del ateísmo militante, porque los "ismos le parecen cosa de fanatismos" pero en todas las publicaciones ateas lo presentan como uno de ellos y usan lo que dice como argumento a favor y él bien que lo permite.
Hoy lo vamos a refutar pero obviamente no lo voy a hacer dentro de su campo, la astrofísica porque sale a otra área para hacer una serie de declaraciones entrando al campo teológico-religioso y según él desbaratarlo dándonos "lecciones" sobre que es lo real y que no lo es en el caso de Dios, con la "autoridad" de ser un científico especializado en ciencias astronómicas. ¿Notan ya el absurdo?
¿Acaso Dios es el resultado de alguna fórmula matemática, puede ser observado por telescopio; vive en algún planeta, para que este personaje tenga superioridad sobre todos las demás personas y puede decir esto es falso con la autoridad con la que se expresa? No.
Esto es típico, de los llamados "cientificistas" que invalidan todo aquello que es considerado conocimiento, si no ha sido demostrado científicamente y además creen que con un título en ciencias ya tienen autoridad en todas las ramas del saber.
Esta vez es la Biblia quien cae debajo de su "sabiduría" y la desacredita refiriéndose a este versículo, en la primera parte del video (la próxima semana hablaremos del resto)
"E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas" ( Mt 25:29 )
El AntiguoTestamento se escribió en hebreo y se tradujo al griego y de ahi a los diversos idiomas modernos. En el mundo antiguo, no existía la astronomía actual y el estudio de las estrellas era asumido por los astrólogos y a todo elemento brillante en el cielo, se le llamaba estrella sin distinciones y los hebreos asumían que estas eran la señal del Poder de Dios y que este las mantenía alli en el cielo y por lo tanto, decir que "se caen" significa precisamente que ese poder ya no sería empleado más para mantener todo lo conocido porque el fin había llegado
El uso de estrella para referirse a todo objeto brillante en el cielo (en su versión hebrea) es de hace miles de años antes de Cristo. 1500 años después de él, la astronomía moderna surge con el luterano Johannes Kepler y recién desde este momento la astrología es dejada a un lado para pasar a los modelos matemáticos actuales. Recién a partir de esta nueva etapa surgen las clasificaciones modernas de estrella, planeta, meteoro que no forman parte del hebreo antiguo ni del griego, es decir, son los 1500 años señalados después de haber sido escrito el texto biblíco
Si bien la ciencia moderna las diferencia, son realmente todas, objetos brillantes en el cielo ¿o no? y por lo tanto, el Nuevo Testamento también puede referirse a lo que hoy conocemos como meteoros, pero que en ese tiempo se les decía estrella como a todo objeto brillante estelar y en este caso, si caen del cielo.
Ahora les pregunto: el "razonamiento" de De Greasse es correcto? ¿estoy buscando una explicación disforzada? No. Tyson está equivocado y concluir que "razón y Biblia (o fe) son irreconciliables, parte de su ignorancia de los temas en los que se mete
Basta con averiguar como se referían los antiguos a los cuerpos celestes, no sólo hebreos, sino griegos e incluso aún en nuestros días a los meteoritos se les llama "estrellas fugaces" lo que es un error ciertamente desde el punto de vista astronómico, pero sucede porque es un objeto brillante que cruza el cielo.
La Biblia no tiene por finalidad dar una descripción naturalista del universo y de sus procesos, sino que mayormente se refiere a como la naturaleza está conectada con Dios (por ser su creación)
Esto sucede cuando un cientificista invade campos que no le pertenecen y queda en ridículo; si un sacerdote, imán, pastor, rabino se pusiera a hablar sobre neutrinos ahi sí le caen encima, pero los cientificistas si pueden invadir todo tema y los entrevistan por la Tv.aunque digan falsedades asumiendo una autoridad que sólo existen en su mente o ego.
La próxima semana lo que dice sobre el Big Bang, el "Dios de los huecos" y demás afirmaciones del video, serán respondidos
Quien calla otorga y no hay ateitos que digan algo en contra de lo publicado entonces esta claro que Tyson si fue refutado XDXDXDXD
ResponderEliminarHuy sí, los ateos están al pendiente de las sandeces que hay en este blog, Tyson está que ni duerme el pobre... lol
EliminarLos que no duermen son los trolos como tú q se toman el trabajo de publicar tonterías pensando que algo van conseguir con esto
EliminarYo duermo muy bien gracias, y no pretendo conseguir nada porque no tomo para nada en serio las boludeces que se escriben aquí, más bien los que REALMENTE si trabajan para publicar tonterías y esperan conseguir algo son los pobres de este blog, no te confundas lol
Eliminary a quien le importa lo que cuentas?
Eliminaranda a dormir entonces que nadie te extrañará, un trolo menos a nadie le importa lo que diga o crea
Ateísmo al Descubierto y Anónimo:
ResponderEliminarLes saludo muy cordialmente y a la vez me dirijo a ustedes con sumo respeto para ofrecer una respuesta lo más adecuada posible dentro de mis capacidades. Primero informarles que soy ateo, y el hecho de que no existan más respuestas de ateos no significa que " Tyson fue refutado ", esa analogía barata es absurda. Creo que la razón más lógica es que nadie lee este blog o que a nadie le interesa. Yo estaba buscando páginas que compararan el Cosmos antiguo con el nuevo y por eso vine a parar aquí...
Segundo: Me llama la atención que el autor del blog en el arpón que tiene para pescar almas, afirma que presenta al ateísmo sin maquillaje de propaganda. Bueno, si ese es el caso debería quitar ese eslogan con rostros de Dawkins, Harris y Hitchen gesticulando una fascie de rencor y frustración, porque es difícil pensar que personas exitosas se sientan enojadas con el mundo, eso es más propio de fracasados.
Además que los diseños de los rostros han sido modificados para que observen el título del blog, eso se llama sensacionalismo y amarillismo, son mensajes subliminales propagandistas, no creo que su dios necesite venderse igual como lo hace una salsa picante...
Tercero: si observan el video de Tyson, ofreció respuesta razonable a todo, basada en hechos históricos, leyes y teorías físicas muy desarrolladas y probadas. Entonces no veo dónde fue refutado...
Cuando intercambio ideas con algún cristiano, siempre le digo lo mismo: busco la verdad, si está en la naturaleza, perfecto, si está en un ser sobrenatural, está bien, sólo que no existen razones por las cuales se deba pensar que un Dios existe o sea necesario, eso es a lo que nos referimos al decir que un dios real debe ser medido, o visto por un telescopio; eso no es cientifisismo, es la razón de creer en algo demostrable y no creer en algo que necesita de argumentos indemostrables para establecerse. Lo habitual es que las soluciones más simples y naturales son las acertadas, y sólo se buscan soluciones complejas a interrogantes cuando las frecuentes no logran satisfacer los motivos de investigación, así pasa con la medicina, la criminología, la historia, la filosofía, la física, etc...
Sin otro partícular,
Debe leerse "cientificismo", fue error ortográfico, ofrezco las disculpas del caso. Y aprovecho para adjuntar el punto 4 y 5.
Eliminar4) Cierto pergaminos del nuevo testamento se encuentran en hebreo, pero la gran mayoría fue escrito originalmente en griego, el motivo por el cual el autor intenta falsificar la información es porque el término hebreo para estrella es más arcaico y ambigüo que el griego, más elaborado, por tanto, el hecho de que las estrellas caerán se podría interpretar como meteoros o meteoritos si fuese el caso con el término hebreo, pero no lo es.
5) Apocalipsis 6:12-13 Reina-Valera 1960 (RVR1960)
"Miré cuando abrió el sexto sello, y he aquí hubo un gran terremoto; y el sol se puso negro como tela de cilicio, y la luna se volvió toda como sangre;
y las estrellas del cielo cayeron sobre la tierra, como la higuera deja caer sus higos cuando es sacudida por un fuerte viento."
Cuando un cristiano lee este extracto, piensa que meteoros caerán y la Tierra se temblará, pero si leen detenidamente se dan cuenta que es al contrario: La Tierra temblará y las estrellas caerán como una higuera sacudida por el viento. Esa era la cosmovisión de la época, la Tierra plana con un cielo como cúpula semi-esférica con las estrellas pegadas en él. Si tiembla la Tierra, se sacude el cielo y las estrellas caen, como sacudir un árbol frutal desde el tronco...
Hola Cuerno de la abundancia
EliminarEste blog tiene una importante cantidad de visitantes a pesar de que yo no le hago casi ninguna propaganda afuera y en la página de Facebook solo hay un admin operando; si a nadie le interesara simplemente habría dejado de escribir pero como veo que si sucede, entonces procuro cumplir con publicar todos los jueves
No se porque te enojan tanto las imágenes de Dawkins, Harris y Hitchens con los millones de dólares que ellos han hecho con su antirreligión, poniendo por las patas de los caballos las creencias de miles de personas que nada les hicieron con sus afirmaciones que nunca demostraron y tú te quejas por un photoshop que podría ser humorístico. ¿No viste publicaciones que usen montajes en su portada? Se hace todos los días y aqui no pongo cartelitos calificando de asesinos a los ateos, tal como hacen otros en contra de los cristianos
Las expresiones y miradas hacia el título del blog sugieren que este les disgusta porque les contradice y lo demuestra, ese es todo el mensaje y esto es evidente, es una licencia con personajes que todas las portadas del mundo y en la publicidad se hace. Es todo
EliminarLa revista Time lo hace muchas veces como puedes ver Ver aqui y no por eso deja de ser Time y desconfiarse de lo que dice
Otra cosa sería si pusiera banners llamando asesinos a todo personaje y presentando como estúpida toda creencia como hizo el propio Dawkins y hace el blogcete ese de ateísmo para cristianos
Saludos Edushinsan:
EliminarMe parece bien que le vaya excelente con su blog, siempre he pensado que para alcanzar una verdad se necesita una dualidad de ideas contrarias para entablar un debate objetivo y provechoso. Sin embargo, yo no afirmé que a este blog nadie lo visite, dije que era lo más lógico de pensar, en lugar de la vulgaridad que afirmó el anónimo de que ningún ateo defiende a Tyson porque fue refutado.
Con respecto a su presentación, aunque todo el mundo haga propaganda por medio de ridiculizar a la competencia, no significa que esté bién y que su dios pueda echar mano de un arma tan humana. Además Ateísmo para Cristianos tiene árboles en su portada, no tiene a su dios matando al bebé de David, ni a Jesús comprando espadas para decapitar enemigos como refiere Lucas...
Y para terminar, me resulta extraño que no defendió el tema real: Apocalipsis 6:12-13 aboga por una Tierra plana con las estrellas pegadas en el cielo y al sacudir los cimientos de la Tierra, se caen las estrellas...
Para ti es ridiculizar, para mi no lo es. Ya lo expliqué
EliminarLo que si me llama la atención es que digas que Jesucristo pida cabezas de alguien cuando en una lectura simple, con deseos de informarse o entender, es claro ver que se trata de una parábola
Ya que te cuesta abrir una Biblia o buscar la Parábola online, aqui la tienes
PARABOLA DE LAS MINAS(Lucas 19)
11 Estando ellos oyendo estas cosas, continuando Jesús, dijo una parábola, porque El estaba cerca de Jerusalén y ellos pensaban que el reino de Dios iba a aparecer de un momento a otro. 12 Por eso dijo: Cierto hombre de familia noble fue a un país lejano a recibir un reino para sí y después volver. 13 Y llamando a diez de sus siervos, les dio diez minas y les dijo: ``Negociad con esto hasta que yo regrese. 14 Pero sus ciudadanos lo odiaban, y enviaron una delegación tras él, diciendo: ``No queremos que éste reine sobre nosotros. 15 Y sucedió que al regresar él, después de haber recibido el reino, mandó llamar a su presencia a aquellos siervos a los cuales había dado el dinero, para saber lo que habían ganado negociando. 16 Y se presentó el primero, diciendo: ``Señor, tu mina ha producido diez minas más. 17 Y él le dijo: ``Bien hecho, buen siervo, puesto que has sido fiel en lo muy poco, ten autoridad sobre diez ciudades. 18 Entonces vino el segundo, diciendo: ``Tu mina, señor, ha producido cinco minas. 19 Y dijo también a éste: ``Y tú vas a estar sobre cinco ciudades. 20 Y vino otro, diciendo: ``Señor, aquí está tu mina, que he tenido guardada en un pañuelo; 21 pues te tenía miedo, porque eres un hombre exigente, que recoges lo que no depositaste y siegas lo que no sembraste. 22 El le contestó: ``Siervo inútil, por tus propias palabras te voy a juzgar. ¿Sabías que yo soy un hombre exigente, que recojo lo que no deposité y siego lo que no sembré? 23 ``Entonces, ¿por qué no pusiste mi dinero en el banco, y al volver yo, lo hubiera recibido con los intereses? 24 Y dijo a los que estaban presentes: ``Quitadle la mina y dádsela al que tiene las diez minas. 25 Y ellos le dijeron: ``Señor, él ya tiene diez minas. 26 Os digo, que a cualquiera que tiene, más le será dado, pero al que no tiene, aun lo que tiene se le quitará. 27 Pero a estos mis enemigos, que no querían que reinara sobre ellos, traedlos acá y matadlos delante de mí.
El contexto socio-cultural de ese momento era que las condenas incluían ejecuciones y muerte por desobediencia al rey. Jesús usa la parábola para dar a entender al pueblo pobre que le seguía que quien tenga más y no produzca para Dios entonces su destino es la muerte
Hay que tomar en cuenta de que esta parábola es la historia que contínua después de la de Zaqueo que había anunciado a todos que daría la mitad de su dinero a los pobres y resarcirá el daño cometido
Asi que venir y comparar las publicaciones de Molina con esta parábola es ridícula. ¿No serás él? digo porque esta es su forma de "razonar" distorsionándolo todo a la medida de su gusto y conveniencia
Apocalipsis es el compendio de las visiones de Juan que escribe con carácter profético, compuesto por símbolos. No es una receta de cocina para tomarlo literalmente y suponer que aplicándolo paso por paso dará el mismo resultado a todos los que lo lean, por eso hay que tener conocimiento biblíco
EliminarAbajo tienes un link donde se explica el significado de estrella en la Biblia. El versículo en cuestión no contradice en nada a este artículo sobre Tyson. La Luna roja, El sol negro, Las estrellas que caen como del cielo como sacudidas es el universo sin el poder que lo sostiene y precisamente como digo,
El fin comienza donde el poder de Dios ya no interviene para sostenerlo
Edushinsan: saludos caballero.
Eliminar1) Que para usted no signifique ridiculizar, no significa que no lo sea. SÍ LO ES, Y USTED SERÍA MUY ENDEBLE SI PRETENDE TIRAR LA PIEDRA Y ESCONDER LA MANO. Usted mismo lo ha confesado: "es una licencia con personajes que todas las portadas del mundo y en la publicidad se hace." En la publicidad también esconden siluetas de mujeres desnudas entre los hielos de una cerveza y no significa que sea correcto.
2) "Ya que te cuesta abrir una Biblia o buscar la Parábola online, aqui la tienes..." Le regalo un caramelo si me dice que clase de falacia argumentativa es esta que hizo... Está claro que es una parábola, y está claro el mensaje directo de amenaza de muerte, parece que esto sí coincidimos.
3) "Asi que venir y comparar las publicaciones de Molina con esta parábola es ridícula. ¿No serás él?"... Realmente no estoy comparando las publicaciones de Noé con esta parábola, estoy comparando su portada amarillista con la portada de Noé, tenga cuidado con las falacias de muñeco de paja, son muy frecuentes en los cristianos. Y no soy Noé se lo aseguro, no tengo la necesidad de una conducta tan cobarde, YO SOY EL QUE SOY, así que una falacia Ad hominem para su colección...
4) No sé si está sorprendido por un comentarista diferente a lo usual, pero creo que mi educación hacia usted ha sido correcta hasta ahora, pero noto que le molesta la diversidad de ideas. Disculpe si lo ofendí, pero está equivocado...
5) "Apocalipsis es el compendio de las visiones de Juan que escribe con carácter profético, compuesto por símbolos. No es una receta de cocina para tomarlo literalmente..." A esto le llamo una salida olímpica. Apocalipsis 6:12-13 no es el único versículo que aboga por una Tierra plana según el modelo babilónico. Existen al menos 30 versículos en toda la biblia con respecto a eso, en el A.T. y el N.T. y todos son literales, no alegóricos.
6) Le agradezco el link de la estrella, pero tengo la Concordancia Strong, La Septuaginta, la Vulgata, la King James Bible antigua, El Tanaj, la Biblia del Oso, etc. No soy ningún ignorante, créame que analizo muy profundamente cada versículo que estudio, y entiendo la farsa de la hermenéutica.
7) "El fin comienza donde el poder de Dios ya no interviene para sostenerlo..." Esto es comida chatarra para consumidores de fe express, es un abuso de imaginación interpretativa.
Gracias por su tiempo, ha sido un gusto charlar con usted...
Es decir: Si yo pongo los rostros de Dawkins, Hitchens enojados, entonces es malo pero si Molina llama dice cosas como "Hitler fue cristiano" es bueno aunque se vaya en contra hasta de lo que dicen los propios judíos
EliminarNo hay ninguna crítica para ese blogcete, asi que no creo que seas el indicado para decir que cosa es malo o bueno cuando estás evidentemente parcializado y cerrado a cualquier cosa que se te exponga
La tierra plana es de los griegos, no tiene nada que ver con religión, se ennunció aprox 600 años antes de Cristo y Juan a diferencia de ellos, dijo lo que vio en una visión y no estaba escribiendo un tratado sobre nuestro planeta sino q estaba describiendo cual sería el futuro del cristianismo en general
Puedes tener todas las versiones de Biblia que quieras pero si no tienes la disposición de entender de nada te servirá
Para mi fue un disgusto perder mi tiempo con alguien que desde que llegó pide debate y se cierra a recibir todo lo que provenga de él
Edushinsan:
EliminarNo estoy parcializado, soy ateo y escogí una postura, así como usted que es creyente y no está parcializado, supongo. La diferencia está que yo fui creyente, aprendí mucho de la lectura y busqué la verdad en la biblia sin tomar parte de ningún camino, con ayuda de "maestros" y no la encontré, sino que encontré superchería igual a la que usted escribe para esquivar una interrogante directa. Usted nunca ha sido ateo supongo, pero si lo fue, entenderá que los cristianos quieren que se les crea con 4-5 versículos, frasecitas condescendientes e interpretaciones sacadas de la manga.
No significa que estoy cerrado, si un creyente tiene razón y lo demuestra, me retracto, pero hasta ahora sólo encuentro argumentos falaces como los suyos que no defendió por lo que asumo que no tiene nada que decir. Nótese que usted infiere que Hitler no era católico porque lo dicen los judíos, bueno pues ellos no son quienes para decir quién es católico, los profesores de historia y la ICAR sí, y si le pregunta a un historiador si Alemania, el nazismo y Hitler eran católicos, le dirá que sí, si le pregunta a un representante de la ICAR si existe relación con Alemania, dirá que sí, hasta fotos hay de cardenales saludando al ejército nazi, y le pregunta a ambos si Hitler era católico, el historiador y el sacerdote dirán que sí, EN ESPECIAL PORQUE EL MISMO HITLER LO DIJO !!!!!.
Ahora, la Tierra plana no es de los griegos, es un concepto más antiguo y los griegos comenzaron a desarrollar modelos cosmogónicos esféricos donde las estrellas rodeaban a la Tierra en diferentes niveles. Esta es la segunda vez que usted brinda un dato falso, recuerde cuando dijo que el N.T. fue escrito en hebreo.
Para finalizar, su portada es amarillista porque el fotoshop en un rostro, es una modificación de la realidad, un maquillaje, y tiene un objetivo, indicar que ellos están enojados por "revelar su verdadero rostro", ahora: es ese el verdadero rostro de ellos, están enojados realmente con usted, o es sólo una parafernalia publicista para vender picante ?
Las estrellas cayendo no son "el futuro del cristianismo en general", está describiendo un suceso específico, imaginado por Juan por lo que esa profecía no está demostrada hasta que suceda, pero es imposible fisicamente por lo que nunca va a suceder, y son muchos los versículos bíblicos que apoyan una Tierra plana. Su interpretación no tiene fundamento más que la fe, y si se sacude se caen sus frutos...
Continúa...
Edushinsan: continuación.
EliminarY con respecto a las espadas: la decapitación fue una parábola, pero el mensaje es real, como usted mismo lo dijo: "El contexto socio-cultural de ese momento era que las condenas incluían ejecuciones y muerte por desobediencia al rey. Jesús usa la parábola para dar a entender al pueblo pobre que le seguía que quien tenga más y no produzca para Dios entonces su destino es la muerte"
Ya que le gusta el contexto, recuerde que la insurrección de los judíos contra Roma por los impuestos para la creación del acueducto, se produjo en 3 revueltas armadas de las sectas de nazarenos y sicarios de Galilea que terminaron quemando Roma y luego de la tercera fueron expulsados de Roma y comenzó la Diáspora judía. Una historia recalentada luego por los guionistas judíos en 1984 en "Los Transformers", y eso no es una parábola, es histórico, y usted lo sabe, por eso artificiosamente omitió que yo dije: "Ateísmo para Cristianos tiene árboles en su portada, no tiene a su dios matando al bebé de David, ni a Jesús comprando espadas para decapitar enemigos como refiere Lucas..."
Usted sólo se refirió a la decapitación porque es parte de una parábola y se puede tergiversar, pero cuando Jesús manda a comprar espadas es en Lucas 22:35-38, y no es una parábola, narra un hecho como histórico, de forma literal.
“ Y a ellos dijo: Cuando os envié sin bolsa, sin alforja, y sin calzado, ¿os faltó algo? Ellos dijeron: Nada.
Y les dijo: Pues ahora, el que tiene bolsa, tómela, y también la alforja; y el que no tiene espada, venda su capa y compre una.
Porque os digo que es necesario que se cumpla todavía en mí aquello que está escrito: Y fue contado con los inicuos; porque lo que está escrito de mí, tiene cumplimiento.
Entonces ellos dijeron: Señor, aquí hay dos espadas. Y él les dijo: Basta.”
Había escuchado que usted era un hombre de modales excepcionales sin prejuicios y cultura amplia tanto en ciencias naturales y sociales, pero me decepcionó en ambas, es intolerante, y de Historia, filología y Astronomía no sabe nada. Has caído de mi Gracia.
Cierro el capítulo...
Cuerno de la abundancia
EliminarLa muerte de la que habla Cristo y Pablo, para ti que dices tener tantas versiones de la Biblia, en todas se refiere a esto: "La paga del pecado es muerte"
Tanto te obsesionas con las espadas en texto por aqui y por allá y cuando hubo oportunidad de usarlas en el momento en que Cristo era apresado, ¿que pasó? él rechaza la violencia, sana la herida que produjo una y se deja apresar sin ofrecer resistencia
Esto debería bastar para que notes que todas tus supuestas apologías de la violencia y muerte son totalmente incoherentes frente al hecho que no las usa ni para defender su propia integridad ni ninguno de sus discípulos lo hizo posteriormente a pesar de las persecusiones. Pedro y Pablo murieron mártires y miles con ellos y entonces todo esto es incoherente con tu absurda interpretación
Tu obsesión con las supuestos asesinatos es propio de Molina
Tu necedad aunque se escriba bonito y formalito, no deja de ser necedad.
¿Hitler era católico?
EliminarPara alguien que cree ser muy listo tomando todo en forma tan literal posiblemente crea que Hitler era católico y punto y según tú y los adefesios que publica Molina él hizo todo en nombre del catolicismo. Que gracioso !! pero el tema no es este, mis explicaciones me los voy a reservar para otra publicación donde voy a usar fuentes históricas reales y confiables
"Son muchos los versículos que apoyan la tierra plana"
Ya que tan literalista, ¿porqué no asumes estos versículos de la misma forma? (Isaias 40,22)
"El está sentado sobre el círculo de la tierra cuyos moradores son como langostas; él extiende los cielos como una cortina, los despliega como una tienda para morar"
Círculo de la tierra y extiende los cielos como cortina que despliega como una tienda para morar. Extender, desplegar hablando de los cielos: esto es el universo en expansión, deberías estar asombrado!
Claro, ahora verás la forma de convertir el círculo en tierra plana
A propósito: la tierra plana era una creencia generalizada en muchas culturas pero fueron los griegos los que la propusieron dentro de una filosofía sistemática que era parte de la ciencia antigua como lo hizo Thales de Mileto por eso se le considera como teoría
Puedes verlo aqui aunque si no sabes inglés vas a tener que tomarte el trabajo de traducirlo
Y por último: la Biblia no justifica el ser ateo andas descaminado y no conoces lo que dices ser. Si no te gustan las profecías cristiano que no se cumplen, entonces sé deísta, janaista, bahai, hinduista, judío en fin, muchas otras posibilidades ¿porqué habrías de ser ateo? Andas perdido en el espacio, muy confundido en todo
Y te agradezco que cierres el tema
Puedes leer lo de Thales de Mileto aqui
EliminarSi no puedes leerlo googlea Thales de Mileto
y antes que me olvide
EliminarYo me refería al Antiguo Testamento como escrito en hebreo y puse Nuevo, ahi si fue un lapsus que ya corregí. Gracias
Edushinsan: buen día.
EliminarNo quería contestar porque usted pierde la calma fácilmente, pero cuando leí su respuesta no pude contenerme. Lo de su corrección del A.T. y el N.T. no lo noté por ningún lado, pero si usted lo dice... lo importante es que ya se aclaró.
1) " La paga del pecado es muerte ". No es pecado diferir de la ideología de alguien; se respeta por un mundo de tolerancia. Si creo que alguien está equivocado, se lo hago saber con el diálogo. La muerte y la sangre son los peores testigos de la justicia y la razón. Lo que usted acaba de decir, también sale de la boca de los yihadistas.
2) El hecho de que Jesús no atacara cuando estaba rodeado de guardias romanos, no es por ser pacifista; es que nadie es tan idiota. Los judíos siempre fueron saqueadores contra pueblos pequeños como los moabitas, pero no se puede atacar a Roma de la misma forma, sino victimizándose por medio de paz, amor y perdón. Por eso Yahvéh Sebaot era un dios agresivo, y Jesús un bastón para cansados...
3) Las muertes de Pedro y Pablo no están narradas en la biblia. Son parte del folklore cristiano, leyendas urbanas sin una fuente fidedigna. Y su obsesión con Molina no tiene nada que ver conmigo.
4) El catolicismo de Hitler para mí está confirmado, pero si usted va a escribir un artículo que indique lo contrario y su fuente es veraz, le aseguro que me retractaré.
5) No debería agradecer que cierre el tema, debería agradecer que lo corrijo, así como yo le voy a agradecer que me corrija sobre Hitler. Eso nos cultiva y seremos mejores personas. Y su ataque a mi ateísmo son sólo patadas de ahogado, no ando perdido por el espacio, sé que me parezco a Ulises 31 pero no lo soy.
6) Con respecto a Thales, ya conocía algo de sus aportes y realmente no entiendo a qué punto quiere llegar. Thales tenía un conocimiento astronómico avanzado (para su época), legado que los griegos desarrollaron en siguientes modelos cosmológicos con diferentes niveles espaciales, cosa que los judíos no se imaginaban ni por asomo. Fue lo que dije al principio, así que si se explicara mejor se lo agradecería.
7) Dejé para el final la cereza del pastél. Isaías es un libro que no fue escrito por una sola persona porque el tiempo transcurrido sobrepasa los años de vida naturales para el hombre, por mucho. Los exégetas piensan que fueron tres fuentes, y no tienen que ser 3 personas, pueden ser un grupo de personas que adquirieron la identidad de Isaías: son Proto-Isaías, Eu-Isaías y Deutero-Isaías, pero todos comparten el mismo estilo literario.
Ahora, Isaías 40:22 es uno de los versículos más mal entendidos. No tengo que tergiversarlo para que indique una Tierra plana, el círculo es una figura geométrica plana, bidimensional. Es cierto que Isaías era un granjero del Medio Oriente de hace 2500 años con algo de preparación en letras, pero no era un bruto. Él sabe la diferencia entre un círculo y una esfera, de hecho utiliza la palabra esfera para referirse a una bola en el mismo libro. Por tanto no es viable decir que círculo y esfera se utilizan igual.
Y su interpretación de "un cielo como tienda para morar como referencia a un universo en expansión" es lo que me sorprende !!!
Cuando ha visto una tienda para morar esférica o en expansión ? Lo dije al principio de nuestra charla. El modelo babilónico antiguo de la Tierra plana que fue el que aprendieron los hebreos, era una semi-esfera, y el cielo era como una cúpula, como el techo de una tienda.
Si realmente no desea que le conteste, no lo hago más, pero quedar con la última palabra no le da la razón, si es eso lo que pretende. Saludos,
Edushinsan: Y sólo para aclarar. El modelo al ser semi-esférico, sería como una esfera cortada a la mitad, y el piso que sería la tierra, quedaría circular, en sus profundidades el Sheol y las aguas del abismo que fluyen por el borde de la cúpula del cielo hasta salir por unas compuertas que habían en el cielo. Así se explicaban la lluvia. Por tanto, todo estaba sujeto a los cimientos de la tierra entre la superficie y el abismo, si los sacudes, tiembla y las estrellas se caen...
EliminarEdushinsan:
EliminarAh ! Y antes de que se me olvide:
Su amarillismo en la portada, aunque se escriba muy bonito y formalito, no deja de ser amarillismo...
Es molesto intercambiar opiniones con alguien que retuerce conceptos y persiste y vuelve a persistir en hacerlo cuando tiene frente a sus narices las evidencias de que se equivoca y no quiere ver ni las fuentes que se le muestran y sigue neciamente en lo mismo afirmando sin ton ni son, tontería y media
EliminarCristo no era pacifista sino que era una estrategia política para enfrentar a Roma. ¡Vaya! que tal estratega era aquel que decía que podía sacar hijos de Abraham de las piedras, que se autoproclama Hijo de Dios siendo carpintero, que se rodeó de leprosos, pordioseros y prostitutas calificados de impuros. Este "estratega" hizo todo lo contrario para conformar un bloque político, religioso o militar y 70 años después de ser crucificado Jerusalén fue destruída ¿cual era la utilidad política frente a Roma entonces de lo hecho por Jesús si hasta separó él mismo lo político de lo espiritual?
Es decir: Roma al final, según tú no cayó casi 500 años D.C por sus propias deficiencias estructurales, guerras civiles, inmensas fronteras ni por el asedio de los bárbaros, ni por sus propios vicios ni normas, sino porque todo era una estrategia cristiana para someterla porque a esto quieres llegar ¿no?
En fin. Las tonterías que uno tiene que leer, tan igual como aquello de que los países ateos son los más felices.
Esto sólo pueden decirlo aquellos que no tienen ningún conocimiento de estrategia real y andan elucubrando marketeramente tonterías.
¿Ves lo que te sacas por leer panfletos adefesieros?
Sobre las muertes de los apóstoles, es propio de pseudo-ateos como tú, negacionistas obsesivos de todo lo que se les pone en frente, despreciar a las tradiciones como fuentes históricas. Tal vez estos hechos no tengan historicidad aún, pero las tradiciones son más que simples costumbres repetitivas. Busca a un profesor de historia de colegio que te explique el porque pueden ser consideras fuentes valiosas para la historia
EliminarEdushinsan:
EliminarMe parece que le ha dado rienda suelta a su elucubrada imaginación. Toda la verborrea de sus 2 últimos comentarios está llena de disparates totalmente descalabrados. Sólo me queda llegar a una conclusión con respecto a los temas centrales.
1) Usted no tiene defensa contra el sensacionalismo de su eslogan.
2) No ha refutado a Tyson.
3) No ha comprobado que Hitler no fuese católico (pero lo hará...)
4) Un planeta redondo bíblico con estrellas fuera del cielo, es falaz e indefendible.
5) Para El Señor de los Ejércitos y para Jesús, la paga del pecado es muerte por decapitación con espadas (alegoricamente hablando...)
Y no se sonrojan de tal inmoralidad.
6) Los griegos desarrollaron modelos cosmológicos más apegados a la realidad que los judíos. Además solicité que aclarara el punto suyo y no lo hizo.
7) "que retuerzo conceptos para ir en contra de evidencias que tengo en las narices", es una chifladura suya, una afirmación gratuita. Me gustaría saber cuáles evidencias ????
8) Para explicarle cómo el cristianismo infectó a Roma, hasta debilitar su sistema aristocrático, y propulsar su derrumbamiento desde adentro, debilitando las ciencias naturales y sociales, en especial la medicina, el derecho y la disciplina de la fortaleza del deporte, tendría que explicarle el movimiento rebelde judío, su ideología asceta y nihilista, y la inversión de los valores éticos. Eso ya lo hizo Nietzsche, si se digna a leer El Anticristo, lo entenderá... es muy pequeño, se lee en 4-5 horas.
9) Estadísticamente, los países ateos como Noruega e Islandia, son mucho más felices, mejor calidad de vida y criminalidad bajísima, y con mejor educación. Lo puede confirmar con datos de la OMS y muchísimas otras entidades lo demuestran.
10) Ya usted lo dijo. Las muertes de Pedro y Pablo no están en la biblia ni en ninguna fuente confiable. Sólo son tradiciones. No sé que clase de profesor de Historia de colegio avala "chismes de pasillo" como fuentes confiables. Aquí en Costa Rica, la gente campesina cree en el Cadejos, un perro que molesta a los borrachos por la noche, en la Vieja Tule, una bruja muy bonita que enamora a los hombres y luego se transforma en un monstruo, etc... historias inventadas por esposas desesperadas por que sus maridos se porten bien. Si usted cree que una prueba real son los mitos del populacho, me alegra que no sea Juez de la Suprema Corte. Nosotros los "pseudo-ateos" sólo creemos en lo debidamente comprobado.
11) Gracias por sus insultos, aunque hubiese preferido argumentos razonables en lugar de supercherías y parafernalias como que "Jesús realmente existió", como si se contara con pruebas históricas de Él. Hay más pruebas de personajes más antiguos como Alejandro Magno que de su Jesús...
12) Lo único que falta es que cite a Flavio Josefo, para seguir desviando el tema central de nuestro amable intercambio de palabras.
Edushinsan:
Eliminar" léase: para que sus maridos se porten bien "...
Y los temas centrales eran:
- que según usted, el fotoshop en las caras no es maquillaje amarillista, sólo humorista !? Yo digo que es sensacionalismo fantoche, deshonesto y mediocre.
- Que refutó a Tyson y realmente no lo ha hecho.
- Y que la Tierra es plana según la biblia dentro de mi perspectiva. Y usted defiende que no.
- Jesús es la representación del sentimiento anarquista judío de la época y lugar, y Lucas 22:35-38 lo demuestra. La divinidad de Jesús y su doctrina de amor fueron añadidos posteriormente por medio de versículos espurios. Que son muchos. Si cree que vienen al caso se los cito para que revise la Septuaginta y observe que no existían o han sido tergiversados.
He sostenido las pruebas de esos 4 puntos, puede buscarlas en los comentarios. Usted se ha desviado por la tangente con temas que nada que ver y le he respondido satisfactoriamente hasta el punto que no ha respondido más que: " yo tuerzo los conceptos " y se ha hecho el loco en cada tema que ha perdido. Tiene algo qué decir sobre los temas centrales o lo dejamos hasta aquí ?
Edushinsan:
EliminarNo vine a desprestigiarlo, para eso se necesita primero un prestigio. Tyson no está refutado porque los concepto simbólicos del término bíblico "estrella", no concuerdan en Apocalipsis. Claramente está hablando de cuerpos celestes como tales: sol oscuro, luna roja, etc...
Sobre el Hitler católico, SÍ SE REFIRIÓ A SUS CREENCIAS RELIGIOSAS !!! Pero tiene razón, no era un tema central. Y no entiendo cuál blog es de mi propiedad. Con respecto a los países ateos, Noruega e Islandia sí lo son y su éxito se debe al cambio a un gobierno laico. Es fácil de comprobarlo, llame a los consulados respectivos que se encuentran en su país y solicite información. Y con respecto a Cuba, yo viví allá 7 años y le digo con toda propiedad, que su pobreza se debió a la caída de la Unión Soviética y al bloqueo comercial norteamericano, no al ateísmo.
Las leyendas tradicionales no son fuentes históricas, son datos referenciales que reflejan el conciente colectivo de un pueblo, no hechos verídicos. Y no me hago la víctima, sólo intenté ser amable, pero veo que usted no está a la altura del conflicto, así que me rebajaré a su nivel.
Usted fuma mota ? Realmente cree que Isaías sabía algo de Física Cuántica porque escribió de "un círculo que se hunde en el espacio tiempo". Si es así porqué los judíos nunca aplicaron en la práctica tangible y demostrable sus conocimientos avanzados ? Usted está lleno del Espíritu Santo o lleno de mosto ? No ve que es porqué pensaban que la Tierra era plana ? No sabían un coño de Astronomía ni de nada. Quiere más versículos de ello ??
Entonces cuando la parábola de las minas termina con decapitación es porque los primeros cristianos sabían que al seccionar las estructuras del troncoencéfalo (mesencéfalo, protuberancia, bulbo y cerebelo), las vías espinotalámicas y dorsal lemniscal medial de la médula, se separan del Troncoencéfalo en la decusación y la muerte sobreviene por fallo multiorgánico e isquemia cerebral ?
Y cuando Jesús sanó la oreja de Malco es porque sabía lo importante que es mantener intacto el VIII par craneal, el Vestibulococlear, que mantiene la audición, el equilibrio, y que está relacionado con el lóbulo temporal que controla además el aprendizaje, la memoria y el área de Wernicke ?
Y cuando Jesús mandó a sus discípulos a a comprar espadas es porque sabía que un corte de espada produce una hemorragia masiva que lleva al traste con la perfusión capilar tisular hasta la hipoxia celular que provoca un desequilibrio hidroelectrolítico e insuficiencia cardíaca con el consecuente shock hemorrágico y exitus letalis ?
De todo sabían los judíos, hasta de la Fuerza de Gravedad, que interesante que nunca aplicaran esos conocimientos !!!!!
Tiene razón al temerme y abandonar esta masacre que acaba de sufrir. Nunca pretendí humillarlo, usted lo hizo sólo... bye bye y no llores !
Mis respuestas finales a este señor están aqui debajo; no puedo estar perdiendo el tiempo con alguien a quien se le pone fuentes no las lee y aunque se le explique razonadamente algo, persiste y persiste en lo mismo
EliminarCristo mandó a comprar espadas para producir hemorragias ¡ja!
Isaias ¿sabía de física cuántica? dice el troll "educadito"
El espacio-tiempo es física clásica, relativista, no cuántica
bye troll
Sobre el significado de estrella en la Biblia, creo que resulta más provechoso para todos, el que yo les comparta este link que brinda explicaciones muy completas sobre el tema. Yo no la usé al momento de escribir el artículo, la encontré después y creo que es útil para todos aquellos que quieran formarse una opinión sobre los significados de los términos biblícos
ResponderEliminarSobre estrella
http://www.biblia.work/diccionarios/estrella
Diccionario Enciclopédico de Biblia y Teología
Otro que viene con la meta de desprestigiarme a vista de los demás
ResponderEliminar1.Tsyon está refutado porque inicialmente comete el mismo error que tú: meterse a afirmar en temas que no sabe. Desde el 18 de Setiembre esta posteado este link para que vean el amplio significado biblíco de estrella y todo aquel que quiera comprobar el como Tyson se equivoca documentalmente demostrado
Tyson quien tontamente piensa que la estrella de la que se habla en la Biblia, es la que necesariamente se define astronómicamente hoy como tal sin aceptar otras posibilidades
Y luego vienen aqui trolls educaditos a defender a ultranza lo indefendible
2.Sobre "Hitler católico": ¿en algún me referí a sus creencias religiosas? NO, dije que escribiría al respecto, pero te voy a hacer un favor; antes de publicar adefesios en ese blog que es de tu propiedad, te recomiendo que busques este libro y asi evitas contaminar a la gente
ResponderEliminarConversaciones privadas con Hitler Es importante que leas su reseña y luego cuando leas el libro, vas a ver que tus creencias y tus publicaciones sobre Hitler en tu blogcete, van a regresar al tacho de donde salieron
ResponderEliminar3.Cristo urdió un plan para que Roma caiga casi 500 años después...ah no! los autores del Nuevo Testamento lo hicieron para que caiga casi 400 años después y para ello se insertó versículos falsos sobre el amor y todo lo que se les ocurra. Es que en el reino de lo absurdo uno puede afirmar lo que se le da la gana, pero en el mundo real, lo que se afirma tiene que ser compatible no sólo con los textos sino con toda la historia posterior que ellos desencadenaron
¿Los países ateos son más felices? que te lo digan los cubanos, los de Corea del Norte. Los países que señalas como "ateos" no lo son, nunca han declarado serlo porque son realmente ´irreligiosos. y su supuesta "felicidad" se explica por muchos factores extra-religiosos.
Haz click en el link para que te enteres de que se trata y te dejes de hacer afirmaciones tontas
-Las tradiciones son fuentes históricas porque muestran costumbres y conductas sociales a causa de algo. La historia verifica su autenticidad o la niega, pero muchas veces estos son procesos que duran siglos pero esto no significa que sean falsos apriori. Hay diversos indicadores que pueden decirnos cual de ellos son por lo menos sospechosas de ser ciertas
ResponderEliminarNegacionistas a lo tonto como tú las considera falsas apriori, por algo cité a la historia que no necesariamente toma toda la tradición sino de parte de ellas para hacer hipótesis que luego pasan a ser validadas
Y para CONCLUIR contigo porque ya no deseo perder más tiempo, te sugiero que veas esta foto
Aún en el caso de que Isaias se haya referido a un circulo, la tierra por su peso, lo conforma en su alrededor al hundirse en el espacio-tiempo que es la base sobre la cual están las galaxias, la cual se va estirando y cuya forma puede entenderse como una tienda de campaña como puedes ver aqui
Que hombres de hace más de 3000 años hayan descrito cosas sobre el cielo que asombrosamente coinciden con descubrimientos astronómicos son dignos de tomarse en cuenta y se debe estudiar si efectivamente ellos se referían a ellas porque asi debe hacerse, investigar como hacen muchos especialistas hoy en dia que no cierran el caso como hacen los negacionistas fanatizados como tú, que guíados por sus odios, niegan a tontas y locas todo lo que tienen al frente dando por terminado y resuelto aquello que esta abierto y en demostración
Si alguien desea perder el tiempo con este señor, digno representante del blogcete adefesieron "ateísmo para cristianos" que lo haga, porque aqui yo concluyo
Bye bye y no llores, que los argumentos se sostienen con razones y evidencias, no haciéndote la víctima
"Aún en el caso de que Isaias se haya referido a un circulo, la tierra por su peso, lo conforma en su alrededor al hundirse en el espacio-tiempo que es la base sobre la cual están las galaxias, la cual se va estirando y cuya forma puede entenderse como una tienda de campaña como puedes ver aqui"
EliminarAhora resulta que Isaias describió las deformaciones del espacio-tiempo, vaya, ya sé porque en las clases de física los profesores hablan tanto de el, y consultan con ahínco el antiguo testamento lol
"Que hombres de hace más de 3000 años hayan descrito cosas sobre el cielo que asombrosamente coinciden con descubrimientos astronómicos son dignos de tomarse en cuenta y se debe estudiar si efectivamente ellos se referían a ellas porque asi debe hacerse, investigar como hacen muchos especialistas hoy en dia que no cierran el caso como hacen los negacionistas fanatizados como tú, que guíados por sus odios, niegan a tontas y locas todo lo que tienen al frente dando por terminado y resuelto aquello que esta abierto y en demostración"
Oye cuate en buena onda te doy un pitazo: "Alienígenas Ancestrales" del History Channel NO son documentales, ni desechar hipótesis ridículas sacadas del trasero basadas en analogías metidas con calzador te hacen un "negacionista fanatizado guiado por sus odios", ande pues...
Y si ya de plano te vas por esos caminos de lo absurdo, se coherente y básate en la mitología del Hinduismo, por lo menos ahi son mucho más acordes con los periodos de tiempo y conceptos de la cosmología moderna, para que de no hagan tanto el ridículo con el pobre Isaias lol
lol tontin el único que piensa en alienigenas eres tú ya que nadie ha dicho que los hebreos sabían algo por marcianitos, mongo
EliminarLo que se está diciendo es que los mismos argumentos absurdos y falacias que se cometen en ese programucho son los que está cometiendo el autor, entiende lo que se está explicando, boludo.
EliminarEdushinsan:
ResponderEliminarAsí que esta es su estrategia, repetir los comentarios hasta provocar náuseas, no le da vergüenza ? Funciona para que yo decline seguir contestando porque soy alguien más que un "educadito", pero eso no le da la victoria, está caída permanecerá eternamente en su memoria. Por eso sostengo que los nazis y los cristianos son iguales...
" una mentira repetida mil veces se convierte en verdad" Joseph Göebbels ( del partido Nazi )
respuestas a trolls obsesivos: mode off
EliminarNEXT !
Que gente obsesionada con querer postear el último comentario ridiculizándome a mi para que todos los vean, como si con esto van a cambiar los hechos que no apoyan sus creencias
EliminarEste señor necesita de un psicólogo urgente
Aquí cuando conviene la biblia es un libro de predicciones científicas y cuando son solo alegorías poéticas que hacen referencia a algo más. Hace casi mil años era un crimen que los científicos trataran de cuestionar la palabra bíblica, era penable simplemente sugerir que igual las estrellas no giran alrededor de nuestro planeta o que la tierra era redonda o que la edad del universo es de miles de millones de años o que venimos del mono. Ahora que todo eso se toma por cierto entonces las contradicciones con la biblia se eliminan argumentando que este no es un libro de ciencia. Eso sí, para lo que todavía se pueda rescatar entonces sí que es un libro de ciencia, sí la ciencia sugiere el big bang y este se parece muy borrosamente al génesis (si obviamos ciertas partes como el roden de la creación o el número de díias que igual siguen siendo poesía y metáforas y otras cosas) entonces ZAS TOMA ESA ATEITO, LA BIBLIA NUNCA SE EQUIVOCA jesus 1-ciencia 0. Otros ejemplos son los milagros que bien podría pensar uno que también son algún tipo de alegoría, pero no, los cristianos defienden que esos sí son verídicos, ¿por qué? porque no hay forma de refutarlos totalmente, pues aunque suenen improbables, ilógicos y rompan con todo principio de la ciencia y además no contemos con pruebas de su veracidad igual sucedieron en el pasado y no habían cámaras y por tanto nunca podremos estar 100% seguros de que son falsos, ergo son absolutamente verídicos e incuestionables y es más simple creer que el orden natural se detuvo unos segundos para permitir estos fenómenos absurdos a pensar que igual son mentiras de un libro escrito hace más de 2000 años.
ResponderEliminarEl problema es que la iglesia ha metido muchas veces la pata y ha tenido que reinventar la versión de su cuento chino para no quedar como tontos. La conclusión parece ser tal como sigue "si la ciencia no ha probado aún que x parte de la biblia no es cierta entonces dicha parte es verídica y se ajusta perfectamente a la realidad, siendo una prueba más de la sabiduría divina, pero si algún día la ciencia (como tantas veces en el pasado) prueba que dicha parte no es verdad entonces siempre fue una mera alegoría, poesía, metáfora, simil, hipérbole o cualquier otro recurso narrativo...y criticar a la biblia por eso es una estupidez pues la biblia no es un tratado de ciencia, ASI QUE NO TE PONGAS MUY CHULITO ATEO".
Buenas amigo,como tú sabes la biblia es un libro escrito hace siglo. Los conocimientos obtenidos sobre el mundo que no es rodea en ese entonces eran muy pocos. Y LA BIBLIA nació como muchos otros textos intentando descifrar la verdad a esas preguntas que el hombre se hace y no ha conseguido (algunas ) responder. Pero ¿En realidad es necesario ese apego a un libro tan antiguo con pensamientos propios de épocas pasadas? Si queremos seguir progresando hay que pensar de manera diferente y lo único diferente que han hecho los que se han apegado a la BIBLIA es darle un nuevo sentido en base a los nuevos pensamientos científicos. Sin la ciencia hoy seguiríamos pensando que la tierra es el centro del universo pero fue gracias a esos valientes hombres que fueron capaces de dejar los dogmas a un lado y tratar de sacar a luz las verdades del universo, y no por que son maldad, sino por que comprendieron que así ayudarían a las futuras generaciones, a los hijos de sus hijos, a su especie, a la humanidad como una sola. Pensar que todas las maravillas del conocimiento humano han sido creadas anteriormente por un ser sobrenatural como Dios es en mi opinión muy cerrado, sin puertas a más. Veo que tratas con respeto, eso es bueno. No se que intenciones tengas al hacer este blog,pero te aseguro que si ves estas palabras como no como un ataque a tu mismo ser, sino como una forma de amor fraternal a tu mente te darás cuenta a lo que quiero llegar . Gracias :)
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