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Te presentamos el lado del ateísmo que no conoces, sin "maquillaje" de propaganda, es decir, el panorama tal cual es. Conoce las organizaciones ateas, sus jerarquías, sus doctrinas y estrategias mucho más y análisis de todo lo que no te dicen. Todos los artículos son el resultado de una investigación seria y objetiva

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miércoles, 26 de diciembre de 2012

2 ERRORES "TOP" SOBRE EL ATEISMO

Aqui dos de los errores más frecuentes, los "top" que cometen no sólo las personas ateas sino también sus organizaciones cuando se les pide que definan y describan su ateísmo



"EL ATEISMO ES UNA NO CREENCIA"

Este es uno de los errores más comunes cuando se les pide a las personas autodenominadas ateas, que definan en que consiste el ateísmo, estas suelen responder:  "el ateísmo es una no creencia en dioses" y aferrados a esta frase,  consideran que ellos no están sujetos a ninguna creencia ni dogma a diferencia de los teístas que si lo están y esto les genera una sensación de superioridad con respecto a ellos

Veamos que cosa es una creencia:

CREENCIA es:
la actitud mental ( tendencia a aprobar o rechazar un objeto - persona, hecho social, idea ) que asumimos como verdad, sin tener las evidencias intelectuales que nos garanticen su certeza 
En vista de esto, el ateísmo es también una creencia por ser esencialmente una afirmación categórica (Dios no existe) que se da con certeza pero sin tener las evidencias concluyentes de respaldo que prueben la veracidad de la afirmación en forma directa y sin dudas razonables

Aquellas creencias que si tienen evidencias concluyentes de respaldo dejan de serlo y pasan a ser CONOCIMIENTO (desde "creo saber cual es la verdad" se pasa a "conozco, sé la verdad") como el ateísmo no las tiene, entonces es y seguirá siendo una creencia ( y por ende  el ateo es también un creyente) aún cuando sus argumentos filosóficos se apoyen en evidencias científicas pero que dejan espacios para la duda razonable


El ateo es un creyente con una actitud de rechazo y negación a lo relacionado con Dios y a la religión mientras que el teísta es otro creyente que lo acepta


Proceso básico de la creencia

Decir que "el ateísmo es una no creencia"es correcto si se trata de una declaración de principios, de una manifestación de las ideas ( "no creemos en dioses / consiste en la  no creencia en dioses") pero es incorrecto usar esta frase literalmente como explicación absoluta, cuando se busca explicar su naturaleza (es una no creencia) y es una falacia cuando se le niega su categoría de creencia dando como prueba tal declaración

Más adelante abordaré en forma más amplia la definición de ateísmo, lo dicho aqui  es suficiente para destacar este frecuente error


"EL ATEISMO NO TIENE DOGMAS"

Esta frase, tan usual, suele ser "disparada a quemarropa" por las personas ateas como una contundente forma de diferenciarse de sus antagonistas creyentes en Dios contiene una falacia de contradicción en su manifestación: el ateísmo no tiene dogmas ( y se dice como verdad incuestionable,  es decir niega mediante un dogma que tenga dogmas)


Aunque dogma está popularmente asociado a religión ( y también por el diccionario de la Real Academia Española) lo cierto es que trasciende, sobrepasa lo religioso : la educación es dogmática: la teoría de la evolución se enseña dogmáticamente, lo mismo que la historia también ( ay de aquel niño que ose equivocarse en la fecha o cuestione la realidad de algún acontecimiento que figure en los programas educativos aunque la historia no haya evidenciado totalmente que las cosas sucedieron tal como alli se dice)

"Dios no existe" es un dogma porque es una verdad fundamental e incuestionable, una afirmación con enunciado negativo que a través de los siglos ha diferenciado a los ateos ubicando a esta creencia como polo opuesto al teísmo y ha llegado hasta nuestros días como tal y todo aquel que desea autodenominarse ateo, asume esta conclusión como verdadera aún cuando no conozca los argumentos intelectuales que lo respalden

Pero el dogma no sólo es aquel principio fundamental que es definida como verdad incuestionable porque también pueden serlo, aquellas ideas en las que creemos intensamente y con total confianza en su veracidad



Los dogmas en el ateísmo también pueden estar basados en la opinión de alguien influyente (" Cree sólo si algo tiene evidencias científicas - Richard Dawkins" )  la prueba de que esto es un dogma la dan los miles de ateos que exigen evidencias científicas para todo. un dogma también puede ser la doctrina de un movimiento laicista ("con la erradicación de la religión tendremos una sociedad mejor "creencias populares pueden ser dogmas     (" Dios es un mito antiguo") que se asumen como verdades sin márgen para la duda aún cuando no se posea la evidencia contundente que confirmen su certeza.


En psicología la "terapia racional emotiva conductual describe diversos dogmas basados en ideas simples como por ejemplo "Yo debo hacer las cosas bien" que sería un dogma cuando el sujeto la asume como una "verdad rígida, invariable y enfática que incluso puede ser irracional al perturbar la tranquilidad emocional del sujeto y bajo este punto de vista frases estimulantes como "piensa por ti mismo" o cualquier otra idea similar puede hacerse dogmática porque la persona se enfoca en su cumplimiento rayando en lo obsesivo

Las  personalidades dogmáticas  no soportan contradicciones a su modo de pensar y una forma de detectarlos es por su forma de reaccionar cuando se critican sus ideas (se irritan)  otra manera de detectarlos es porque juzgan a los demás basados en sus propias convicciones ( por ejemplo ven como inferiores a los creyentes). El dogmático no es capaz de "negociar" la veracidad de su creencia y condena a aquellos que no asumen una posición totalmente definida tal como ellos si lo hicieron ("el agnosticismo es un ateísmo cobarde" - frase con la que muchos ateos suelen definir a los agnósticos despectivamente )

El dogmatismo es uno de los pilares del autoritarismo. Históricamente, ideologías ateas fueron impuestas a la sociedad como verdades absolutas y las únicas vías a seguirse instaurando la represión total a todo pensamiento diferente que consideraron innecesario y/o peligroso, controlando para ello a los medios de comunicación y planificado la educación acorde a estos fines.

Como vemos,  el ateísmo como pensamiento, concluye en un dogma esencial por otra parte,  las mentes  de las personas ateas no están libres de asumir certezas infalibles aquello que no está evidenciado, de tener personalidades dogmáticas, de caer en el dogmatismo. "El ateísmo no tiene dogmas" es por lo tanto una falsa creencia y una falacia de contradicción por lo expuesto al inicio

«El ateísmo es el mas atrevido de los dogmas, porque es la afirmación de un negativo universal»  (Chesterton) 





63 comentarios:

  1. Bueno, estoy de acuerdo contigo en una u 2 cosas en realidad.
    Pero hay algunos puntos que vale la pena remarcar.
    Se puede afirmar categoricamente la inexistencia de algunos dioses, por ser lógicamente contradictorios, o por no corresponderse con nuestro entendimiento de la realidad.
    Pero no las ideas más abstractas de un dios, como la primera causa y fuerza creadora.
    Por eso los ateos de, como decirlo, más experiencia o de más tiempo se consideran a si mismos "ateos agnósticos"

    Siento que confundes el no creer con el rechazo, el rechazar implica implicitamente que existe pero no lo aceptamos, al menos eso da a entender. "Creo que no creo en el conejo de pascua" mmm... interesante

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    1. Acudo a una definición de una persona creyente en Dios pero totalmente irreligiosa como Albert Einstein cuando lo define como una mente (inteligencia) universal de la cual proviene el orden, la armonía y la totalidad de leyes físicas ( tomado de: Walter Isaccson / "Einstein his life and the Universe" - 2007 Cap. "The Einstein's God" ) como el resultado de la visión filosófica del más grande físico de todos los tiempos que es compatible con la definición teológica de Dios, el de las religiones ya que se trata del mismo aunque con la diferencia de que mientras Einstein no creía en un Dios que se interese por la vida y destino del hombre, para el cristianismo esta es una realidad: No sólo se interesa sino que se revela ante el hombre cuando busca a Abraham y hace un pacto con él, por lo tanto cuando muchos ateos niegan al Dios "judeo cristiano" como suelen decir, se están ocupando únicamente de una de las cualidades de Dios ( ser personal) y no de toda su dimensión, entonces vuestro ateísmo tiene el límite de no poder demostrar la inexistencia de Dios en su dimensión total

      Sobre el ateísmo-agnóstico ya me ocuparé más adelante en otro "top" que pienso hacer

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    2. Einstein no era precisamente una persona creyente en Dios.. lo mas cercano a lo que llego fue a declarar que creía en el concepto de Dios de Spinoza.. y muchas veces antes de su fama se declaro ateo.. tampoco creo que sea el mas grande físico de todos los tiempos.. ese lugar ni Einstein se lo ha podido quitar a Isaac Newton.

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    3. Hola
      Todo lo que respecta a Einstein lo voy a escribir en un artículo sustentado con documentación, eso será dentro de poco

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    4. entonces tu crees que los ateos son ateos por que creen que no creen en dios por que tu crees que si existe....hahha.Por cierto me gusto como pones las caras de estos ateos conocidos al inicio del blog,demuestra mucho la persepcion que tienes sobre la gente atea y como quieres presentarlos alos demas.

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    5. o quizá cómo realmente son, anónimo.

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  2. Ateismo dogmatico.
    Créeme que es una de las discusiones más largas y complejas que he tenido, tanto con creyentes, como con otros ateos.
    Guiándonos por lo que tu mismo dijiste anteriormente, el ateísmo no categórico, es decir, quienes simplemente no creen en dios, no podrían ser dogmático.

    Aquí es donde entra el "ateísmo militante" para enredar un poco las cosas, y es este inevitable comportamiento de ganado de la mayoría de las personas, muchos de ellos ni entienden el ateismo, solo dicen "amen" y repiten las palabras de alguien que consideran un "ateo mandamas", y este tipo de asociaciones me parecen honestamente patéticas, el ateísmo no es una hermandad, ¿por que tendría que asociarme con alguien solo por el hecho de que no creo en algo?.
    Este tipo de gente son quienes arruinan una idea simple, que es, no creer en algo carente de evidencias.
    Tantos que hablan y hablan sobre la carga de la prueba y aún así intentan demostrar la inexistencia de dios, basándose en las contradicciones bíblicas...
    Eso es luchar contra la iglesia, no contra "dios".

    Pero creo que solo te estoy diciendo cosas que tu ya sabes perfectamente.

    Bueno, tu critica en general va dirigida a ese tipo de personas, los que confunden la no creencia en dios con esta "cruzada" contra la religión.

    Bueno, puedo decir que yo soy un ateo.
    No me considero dogmatico, por que hace tiempo que renuncié a la imposición de las ideas, eso se lo dejo a las iglesias y los políticos.

    Fue un placer leerte :)

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    1. En realidad siempre existen los dogmas sea porque son definidos explícitamente como tales como es el caso de la religión católica y sus dogmas de Fe o lo son porque una verdad debe ser aceptada incuestionable e implícitamente como tal ( para formar parte por ejemplo de una comunidad de ateos, hay que aceptar como verdad que Dios no existe )

      Estoy totalmente de acuerdo contigo: hay mucha gente que confunde antirreligión, anticlericalismo con ateísmo. Hay muchos que son ambas cosas sin ser ateos

      Sobre la carga de la prueba, ya haré un artículo más adelante y si, me dirijo más a las personas que hacen cruzadas antirreligiosas

      No podemos escapar a los dogmas, podemos evitar a los dogmas explícitos como los religiosos, pero no podemos evitar convertir nuestras verdades en ellas sobre todo cuando creemos intensamente en su certeza

      Fue un gusto tu participación, gracias por comentar
      Saludos

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    2. Asumes que quienes nos consideramos ateos nos reunimos en una "comunidad". Si yo personalmente me encuentro con alguien que también se considere ateo pues la cosa muere ahí, ¿eres ateo?... ¿si? ¡yo también!... ¿y como está tu familia? No se puede generalizar, habrá quien asuma su ateísmo como una religión más, y entenderá su deber divino en convertir a los religiosos a su "ateísmo militante" pero la verdad no conozco a nadie así. Otra cosa es una persona que esté intentando entender por qué es ateo, consulte, lea, investigue y tenga discusiones con creyentes para afirmar su ateísmo, pero en ese caso creo que la persona está en un proceso y necesita esos pasos para romper sus paradigmas religiosos y teístas, me parece algo normal.

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    3. Lo más importante se hace de lado y es comprender la vida correctamente. Nos enfrascamos en pensamientos, palabras verbales o escritas en creencias o no creencias y todo esto es una completa insensatez y más cuando tenemos motivos, razones, evidencias de todo tipo para defender nuestra postura atea, creyente, pantesita, agnóstica, científica, etc NADA DE ESTO IMPORTA.

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    4. Excelente, pero harías bien en definir qué es ser ateo para ti, por que mientras ser ateo signifique no creer que existe un Dios, caes el mismo error lógico de todos los demás ateos no pensantes: El dogmatismo. Creo que la posición honesta de alguien que se defina como ateo, debería ser que simplemente no sabe o no tiene evidencia de la existencia de Dios (definiendo lo que sería evidencia, en este caso). En realidad, yo diría que todos los caminos del ateísmo llevan al absurdo.

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  3. En primer lugar, los ateos dicen "no creo en dios". Una piedra es atea en cuanto no cree en dios, aunque sea porque no puede. Puede sonar ridículo llamar atea a una piedra, pero sigue siendo cierto, porque la piedra no cree en dios, y esa es el único requisito para llamar a alguien o algo ateo. Si aparte un ateo dice "dios no existe" esto no tiene que ver con teísmo o ateísmo. Con esta última afirmación, se muesta que alguien es gnóstico en referencia a materia religiosa. A pesar de que el gnosticismo es discutible en cualquier caso, el gnosticismo ateo es más lógico que el teísta por encajar mejor con la visión de la realidad actual.
    En segundo lugar, el ateísmo no puede ser dogmático, pues como he dicho antes alguien es ateo si no cree en dios, sea por la razón que sea, no es un sistema de creencias y aunque así fuera (reitero que no es así) no sería algo impuesto porque cada persona es atea por una razón.
    Para concluir, quiero remarcarte la diferencia entre ateísmo, que es la no creencia en dios; con gnosticismo, que es la pretensión de saber algo con certeza. Aún así, hay grados de creencias. Creer que la materia oscura existe es una creencia racional, puesto que aunque no se ha demostrado que existe hay una explicación racional para que así sea. Creer en dios es una creencia irracional, porque no hay ninguna evidencia que lo señalice

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    1. Rober:
      Las creencias existen por nuestra incapacidad de poder conocer y saber de todo, es decir: las creencias reemplazan nuestra falta o capacidad de conocer algo. Por ejemplo: tú tienes creencias sobre determinados medicamentos "A" son benéficos y otros "B" pueden ser perjudiciales, como no eres un especialista no puedes determinar con precisión si "A" y "B" lo son realmente y entonces evitarás basado en tu creencia, consumir el "B"

      Un especialista si puede evaluar ambos medicamentos y determinar la veracidad o falsedad de tu creencia porque su experiencia le permite tener el CONOCIMIENTO para ello

      Como puedes ver las creencias son necesarias porque si efectivamente, el medicamento "B" era dañino, no las consumiste basado en tu creencia

      Por lo tanto, creer en la veracidad o falsedad de algo no es algo de que avergonzarse

      Nuestro cerebro, siempre está en continuo funcionamiento, procesando ideas: todos tenemos creencias sobre todos los aspectos de la vida y los ateos no son la excepción porque en el caso de Dios, los cerebros de la gente atea no se detienen, siguen funcionando, reciben información externa, la procesan y generan nuevas creencias o eliminan las viejas pero no dejan de funcionar, no se convierten en piedras como dices, por eso también desde el punto de vista de los procesos mentales, el ateísmo es también una creencia

      Las creencias son la base del conocimiento científico porque mediante la aplicación de su método, se descartan creencias ( que dentro de una teoría es convertida en hipótesis a ser demostrada o negada)

      Sobre las evidencias de las creencias en Dios, te equivocas. Más adelante haré un artículo sobre esto

      Saludos

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    2. Cometes demasiados errores lógicos en tu argumentación. Las piedras no tienen intencionalidad, de manera que no se les puede aplicar la categoría "ateo". Por otro lado, define pues qué es no creer en Dios, que sería muy distinto a no saber sobre la cuestión. Si Dices no creer, es por que definitivamente planteas la posibilidad de creer, y de esa manera haces una elección basada en tus prejuicios y emociones, sin tener una base para argumentar el por qué.

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  4. El ateísmo es una no creencia.. no una creencia.. o vamos a llamar Pasatiempo a no coleccionar monedas? Calvo no es un color de cabello.. ni no ser ingeniero una profesión..

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    1. Lee por favor la definición:
      CREENCIA es:
      la actitud mental ( tendencia a aprobar o rechazar un objeto - persona, hecho social, idea ) que asumimos como verdad, sin tener las evidencias intelectuales que nos garanticen su certeza


      ¿Como se llega a la conclusión de que Dios no existe?
      evaluaste muchos hechos, usaste tu juicio para deshechar algunas ideas y aceptar otras y al final dijiste: Dios no existe, rechazas y niegas su existencia pero no tienes las evidencias que comprueben de manera absoluta que Dios no existe (aunque me digas sobre la carga de la prueba o lo que sea, el hecho es que no se puede probar tal cosa)

      Por lo tanto: toda idea que se asume como verdadera sin tener las evidencias suficientes para demostrarla de forma absoluta, sin dejar espacios a dudas razonables es y seguira siendo una creencia

      Por eso, el ateísmo es creencia, tú crees que Dios no existe


      Saludos

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    2. Entonces ¿tu crees que los ateos son dogmáticos?. Pues según tu definición es sólo tu creencia, tu tendencia a aprobar o rechazar un objeto, persona, hecho social, idea. Y asumes que tienes la verdad sin tener las evidencias intelectuales que nos garanticen su certeza. Comprueba que no existe el "Hada de los Dientes", bajo tu estructura de pensamiento en todo lo que no crees lo conviertes automáticamente en creencias de no creencias. ¡Ah! claro... después harás un artículo sobre todo.

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    3. Asi que segun Ateismo al descubierto, existe todo porque no podemos probar lo contrario. ¿Existe Quetzalcoatl, Ra, Zeus, etc...? ¿No que la religion cristiana es monoteista? Aplicando tu razonamiento de que sino se puede probar que no existe entonces existe, tenemos entonces bastante dioses compitiendo entre si por las alabanzas de los humanos.

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    4. .Hola:
      Yo te cito algo que Ateismo al descubirrto dijo y seguro no leiste: Déjame decirte que eres toda una colección de contradicciones y de falsas creencias:
      1.Dices que para el ateo es indemostrable racionalmente la existencia de Dios y sin embargo usas tu juicio para negarlo racionalmente al decir que no hay evidencias
      2.Dices que no tienes creencias porque sólo procuras tener certezas, explicadas por el método científico, "el único camino (otra vez, según tú) para conocer a la realidad"

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    5. cada vez que un ateo opina, demuestra su ignorancia y su calidad de no pensante. No pueden aceptar que llegan a su no creencia de una forma dogmática, posiblemente por que no entienden de lógica ni se basan en razonamientos.

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  5. Hola

    Voy a señalarte algunos errores top que cometes en tu post:

    1. Las personas que aseguran que no existen los dioses profesan el ateísmo fuerte. Los ateos débles o ateos agnósticos no niegan la existencia de algún dios, no creen en dios porque no tienen motivos válidos para hacerlo (valga la aclaración, la validez de los motivos para creer o no los define cada quien a su antojo; no hay una asociación atea que indique que lo es y que no). Por lo tanto decir que TODOS LOS ATEOS niegan la existencia de Dios es un error. Apesar de todo, los ateos fuertes (los serios) no garantizamos que no hay un dios, negamos categóricamente la existencia de los dioses que supuestamente si existen como el judeocristiano, el musulmán, los del olimpo, los del hinduistas, etc. Y bueno, que se podría esperar si no te has empezado a leer los libritos de ateología :(

    2)Ahora bien dejando de lado esa pequeña controversia semántica. Se ha dado cuenta de lo absurdo del primer error que usted señala? te voy a ayudar: Imagina que le preguntas a un ateo: -¿Crees que exista algún dios?, y él te dice: -no, por XYZ motivos. Luego le pides que defina ateísmo, y que crees, es imposible que un ateo tal como tu lo describes defina su ateísmo como una "no creencia". Quienes definen ateísmo como una "no creencia" son los ateos-débiles, pero como tu a ellos no los consideras ateos supongo que no te refieres a la definición de ateísmo que ellos dan ¿o si?.

    3)Creer que Dios existe o no, no te convierte en una persona dogmática; una vez más estas unificando falazmente las creencias de la gente a tu antojo para simplificar tu argumento. Dogmatica es una persona que no está dispuesta a cambiar o abandonar su sistema de creencias bajo ninguna circunstancia. Por lo que hay tanto ateos como creyentes dogmáticos, lo cual no implica necesariamente que el ateísmo o el teísmo sean intrinsecamente dogmáticos.

    4)La frase que da a entender "prohibido tener dogmas" es solamente una paradoja, al igual que la frase "todo cuanto digo es mentira" por lo que no constituiría un argumento, a lo que ellos se refieren es a cambiar sus ideas si logras argumentarlas de una forma en que ellos crean adecuada. Más allá de esta trampita, debes aceptar que hay una diferencia grande entre los dogmas "no voy creer en lo que dices porque no lo has demostrado" a "Dios creo el universo en 6 días para el hombre" o "Jesucristo murio por nuestos pecados".

    5) Se puede ser dogmatico respecto a la validez de la teoría de la evolución, más esto no implica directamente ateísmo.

    6) Estar de acuerdo con la ideas del señor Dawkins no implica que estas se conviertan en dogmas para quien concuerde con él.

    7) Apoyar la separación de la iglesia y el estado tampoco implica ateísmo.

    Saludos

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    1. Sobre el asunto del ateísmo fuerte, débil y agnóstico lo voy a responder en un nuevo artículo que publicaré esta semana después de fiestas

      "Dios no existe" es un dogma aunque a diferencia de los dogmas católicos, no es declarado como tal (el dogma de la inexistencia de Dios) pero que si es asumido como si lo fuera, ya que es una verdad fundamental para el ateísmo que si este varía, cambia las cosas: ejemplo: Si de "Dios no existe" pasan a "Dios puede existir o no existir" ó "No se puede demostrar la existencia de Dios" entonces con este cambio de principios, dejan de ser ateos y pasan a ser agnósticos o lo que fuera.

      Para que puedan seguir siendo considerados ateos, "Dios no existe" debe permanecer invariable y por lo tanto es un dogma implícito.

      La personalidad dogmática tiene una serie de características que simplemente obedecer al dogma, es la intensidad y el efecto que tiene para tu vida y conducta seguir lo que dice ese dogma que incluso puede llegar a perturbar tu salud mental.

      Mucha gente acepta a los dogmas de fe, pero no tienen esta forma de reacción por lo tanto no se les puede definir como PERSONALIDADES dogmáticas

      -La frase no es "prohibido tener dogmas" sino "el ateísmo no tiene dogmas" que es una afirmación negativa (no tiene) pero que es asumida como verdad incuestionable (el que afirma la da como verdadero y sin discusión) entonces es un dogma implícito que se contradice con el significado de la frase

      -Como dice claramente el artículo, una frase sencilla (que no es dada como dogma y que puede ser una opinión, una información etc.) puede ser asumida como dogma por una persona, por eso, ante la frase de Dawkins mucha gente concuerda en su veracidad y a pesar de que no tiene evidencias para saber si es cierto, asume como dogma implícito que la única vía para tener verdadero conocimiento es la evidencia científica. En este caso es la gente quien le da valor dogmático a una opinión, algo que es muy frecuente en todas las áreas

      Concuerdo contigo que ni laicismo ni la teoría de la evolución implican ateísmo, aunque en el primer caso son muchos ateos las que lo impulsan

      Saludos

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    2. Si decir que dios no existe es un dogma, entonces tu tienes dos dogmas. uno para creer que existe tu dios, y otro para creer que no existen el resto de dioses

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    3. Supongamos que sea asi: ¿porqué tanto pánico a asumir tener verdades incuestionables? no hay doctrina que no posea fundamentos que no sean asumidos como dogmas ya sea explícita o implícitamente el hecho de que mucha gente se irrite cuando se le dice que tiene dogmas, es porque asume como dogma que no los tiene, lo cual es una contradicción y también una falsa creencia.

      Ser ateo no es un escudo "antidogmas" la historia también demuestra que esto es totalmente falso

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    4. "no hay doctrina que no posea fundamentos que no sean asumidos como dogmas"

      es decir, estas aceptando que tu falta de creencia en ciertos dioses, es un dogma. por lo tanto, dado que hay infinitos dioses que podrian existir hipoteticamente, y el hecho de no creer en ellos es un dogma, resulta que tanto ateos como creyentes, ¡tenemos infinitos dogmas!

      y no niego que haya ateos que tienen creencias dogmaticas. pero nunca habia oido decir que el hecho de no creer en ponis rosas voladores, en hombres con cabeza de caballo, o en chorizos canibales, es un dogma.

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    5. Por otro lado, afirmas que:

      "Dios no existe es un dogma porque es una verdad fundamental e incuestionable"

      eso es una mentira como una casa. Afirmamos que dios no existe porque como no hay ninguna evidencia a favor de la existencia de seres sobrenaturales, y además todas las evidencias de que disponemos apuntan a que lo único que existe es materia-energía que existe en el espacio-tiempo y que obedece estrictamente las leyes de la física y que estas leyes no se pueden violar, podemos concluir que Dios, las hadas, los elfos y el monstruo del espagueti volador NO EXISTEN, o, lo que es lo mismo, su probabilidad de existencia es muy pequeña, cercana a cero.

      Si das pruebas de que dios existe, tienes todo el derecho a cuestionar el ateismo

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    6. Teóricamente, se sostiene que el universo es información...y esta no es energía
      Basta un sólo ejemplo para demostrar tu error

      Yo no necesito cuestionar al ateísmo, los ateos con sus afirmaciones sin pruebas lo hacen

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    7. ¿¿estas diciendo que el universo no tiene materia ni energia?? no sé donde habras oido esa tonteria de que el universo se compone unicamente "informacion".

      y aqui la mayor afirmacion sin pruebas, es la tuya de que dios existe

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    8. Estoy diciendo que de acuerdo a algunas teorías, no todo es energía y esa "tontería" a la que te refieres, son conceptos relacionados a la cuántica

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    9. A modo nada más de complementar con lectura: http://lacienciaysusdemonios.com/2012/05/09/posible-plausible-y-la-tetera-de-russell/

      Sobre lo posible y lo plausible.

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    10. Hola anónimo
      Parte de lo que dice tu artículo será abordado en la siguiente publicación, espero que lo leas y opines con un nick o cuenta de blogger


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    11. es insufrible discutir con ateos ignorantes que, encima, creen saber algo o entender algo, cuando ni siquiera saben de lo que hablan y las implicaciones de sus afirmaciones.

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  6. Trucos semanticos, ideas difusas, desconocimiento de la realidad, manipulación sistematica etc. etc. eso es lo que me parece su escrito, no tiene ni idea de lo que significa un dogma y decir que el ateo asume como principio ´´dogmatico´´que dios no existe es una falacia monumental, el ateo no puede afirmar nunca que dios o dioses existan o no, cosa indemostrable racionalmente, pero si negar que exista, puesto que no hay ni una sola evidencia de su existencia, ni empiricamente, niexpoerimental.. nada de nada, luego decir alegremente que el ateo en función de una irrealidad que no asume, es participe de un pensamiento dogmatico es de una gratuidad perversa y tergiversadora, en todo caso la actitud de algunos no determina la calidad del resto, creencia es asumir algo como autentico, no habiendo causa para ello, no negar una irrealidad, yo no tengo creencia alguna, solo procuro certezas, las que nos da la realidad, explicada por el metodo cientifico, unico camino para enterderla y desarollar el conocimiento, decir que dios existe, es una creencia, negarlo es una evidencia. Saludos y menos retorica barata y mala.

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    1. Hola:
      Estimado amigo: Déjame decirte que eres toda una colección de contradicciones y de falsas creencias:
      1.Dices que para el ateo es indemostrable racionalmente la existencia de Dios y sin embargo usas tu juicio para negarlo racionalmente al decir que no hay evidencias
      2.Dices que no tienes creencias porque sólo procuras tener certezas, explicadas por el método científico, "el único camino (otra vez, según tú) para conocer a la realidad"

      Dios no pertenece al campo de la ciencia así como tampoco el alma, el espíritu etc. ya que estudia a la naturaleza para comprenderla y explicar sus propiedades ergo, los temas que te he señalado están fuera de su campo de estudio ya que no es posible diseñar algún tipo de experimentación para someterlas a investigación y demostrar su veracidad o falsedad ( es decir, no son falsables)

      La ciencia no tiene nada que decir directamente sobre el tema de la existencia Dios porque no existe la forma de experimentar y llegar a una conclusión usando el método científico. El ateísmo y el teísmo son posturas filosóficas con respecto a la existencia de Dios y son creencias porque no tienen evidencias de respaldo definitivas, absolutas que no dejen lugar a la duda razonable

      (Con la diferencia que los creyentes en Dios aceptan de buen grado que lo suyo son creencias)

      Cuando se ubica a Dios dentro de los campos que si le corresponden (religioso y filosófico) su existencia si tiene muchas evidencias racionales ( que puedes ver en los debates de creyentes en Dios vs los creyentes en su no existencia (ateos)
      El que te consideres una persona que no tiene creencias es ya creer algo falso, es imposible no tenerlas, pero seguramente te refieres a las creencias religiosas y para no tenerlas no es útil la ciencia por lo que te he explicado.
      Y sobre los dogmas ¿porqué te producen tanta aversión? dogmas implícitos hay muchos en toda doctrina (hasta la economía los tiene) otra cosa son los dogmas religiosos que son explícitamente categorizados como tales; los dogmas implícitos son aquellos que son asumidos como totalmente veraces e inmodificables pero que no son explícitamente determinados como tales y están presentes en muchas áreas como la política ( un dogma implícito es "la democracia es el poder de la mayorías")
      El ateísmo es una creencia (o un conjunto de ellas) su principio básico es un dogma porque es un principio incuestionable y veraz para aquel que se considera ateo .
      Vas a tener que vivir con tus errores si no quieres aceptar la realidad de las falsas creencias que demuestras tener

      Saludos

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    2. Basta ya. Demuestrame la existencia de tu dios, así como se demuestra que el aire o cualquier otro gas se puede comprimir y seré tu proselito más vehemente. La realidad me ha logrado convencer, hasta el momento, que no puede existir un ser que pueda pasarse las leyes por las cuales existe experiencia cualitativa y cuantitativa.

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    3. Madre mía

      Menuda falacia de reificación, como una casa.

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    4. Santa abuela, menuda forma de tratar de evadir una petición perfectamente razonable, "falacia de reificación" jajaja no te la jales...

      ¿Por qué no le dices a todos los mamertos que le rezan a su dios imaginario para que les ayuden con sus deudas, enfermedades y problemas hemorroidales que están cometiendo "falacia de reificación"? Las boludeces que hay que ver jajajaja

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  7. Todo lo que esté compuesto de materia o energía es objeto de estudio de la ciencia. Si afirmas que dios y el alma no son campo de estudio para la ciencia, entonces no están compuestos por materia ni energía, ergo, dios es sólo una idea (si es que ésta no es una manifestación de energía). Y para ser sólo una idea inmaterial, sus defensores parecen relacionarlo demasiado con fenómenos físicos, materiales.

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    1. La energía es materia y Dios es espíritu, siendo el motor del Big Bang entonces es metafísico porque está más allá de las leyes físicas y por ende no puede ser estudiado por la ciencia que se dedica precisamente a la comprensión de tales leyes

      Saludos

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    2. Supongamos que dios es espíritu. Entonces hay dos opciones; que el espíritu sea materia o que no lo sea. Si el espíritu es materia, entonces es objeto de estudio de la ciencia, por lo que dios también no lo sería. Si el espíritu no es materia, dios tampoco lo es y en ese caso no entiendo cómo algo que no es materia puede influir en la materia.

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    3. Desalmado> No hay forma conocida de categorizar al espiritu al grado que pides, está más allá de lo que conocemos.

      Si la nada es incapaz de crear materia, es simple pensar que existe un creador de materia --- y ahí tienes el 'algo' que podría influir en la materia, respondiendo a lo que citas en tu última línea.

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    4. desalmado, es claro que no entiendes a Dios, y tampoco es pecado no aceptar nuestras tremendas limitaciones intelectuales, pero, por alguna razón, los ateos exigen que Dios les de gusto en cada una de sus peticiones, como si ellos mismos fueran la medida de la verdad. Qué locura.

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  8. Como decía una amiga atea, yo SÍ reconozco al ateísmo como una creencia, y me mantiene en una profunda relación con La Realidad, y me aleja de los mitos prehistóricos que arrastra la humanidad.

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    1. El artículo sólo muestra el porque el ateísmo SI es una creencia y el ateo es suceptible a aceptar, seguir y respetar dogmas y puede llegar incluso a tener personalidad dogmática y llegar a aplicar el dogmatismo tal como la historia lo demuestra

      Ser ateo no te blinda contra nada de esto, estás tan expuesto y de hecho caen en ello como todo el mundo

      Saludos

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    2. Es posible que en algunos ateos el ateísmo sea una creencia, y esto se debe a que no han examinado en profundidad la muy vieja discusión de si existe o no dios. Para los que la han examinado en profundidad, la no existencia de dios es similar en su soporte a la admission de que existe la gravitación. Toda la evidencia nos lleva concluir que la gravitación existe y que dios no existe.

      En cuanto a que somos dogmáticos, es asunto de que entendamos por dogmatismo.

      Para mi, el dogmático es aquel que cree en verdades eternas y no está dispuesto a examinar sus ideas en presencia de argumentos generalmente aceptados como válidos. Es mas o menos equivalente a "testarudo", y bien descrito por el dicho de ¨que no hay nadie mas ciego que el que no quiere ver¨. Por el lado cristiano un Hinduísta sería dogmático porque se aferra a sus ideas "equivocadas y se niega a creer en Cristo cuando la verdad de que cristo es Dios es evidente"

      En ese sentido yo no soy dogmático. El dia que ustedes prueben mas alla de una duda razonable y a satisfacción de una persona escéptica y sensata que dios existe, yo no tendría ningún problema en aceptarlo. Entonces porque me llamarían dogmático?

      Un Cristiano culto me dirá que mucho del basamento de un ateo es el naturalismo, y el naturalismo tiene dogmas como cualquier escuela filosófica.

      Es cierto que no basamos en el naturalismo, pero es falso que el naturalismo tenga dogmas. Puesto que el naturalismo sigue a las ciencias, el naturalismo no es una posición a priori sino a posteriori. Decimos lo que diga la ciencia y la ciencia evoluciona, corrige, cambia y a veces revoluciona, y el naturalismo en eso sigue a la ciencia, luego el naturalismo no es dogmático de partida, porque en última instancia cambia en la medida que la ciencia cambia.Y visto asi el naturalismo siempre es una obra en construcción por que ese también es el caso de la ciencia. Como podrás apreciar, esta posición filosófica no admite ni Papas ni infalibilidades ni dogmas.

      Por otra parte el naturalismo se aproxima la realidad con el mismo método de las ciencias y por esta razón es que también somos naturalistas metodológicos.

      Como ves, no hay dogmas.

      Para adelantarme a cualquier acusación de “cientificismo” te informo que el naturalismo no cree que la ciencia es una herramienta universal. En materia ética por ejemplo, hay que auxiliarse con la razón, la lógica, la historia, el derecho, la psicología y las tripas, y buscar consensos.

      Pico de la M.

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    3. Pero cual es tu punto? eres o no eres ateo? Si eres abierto, tendrías que aceptar que no puedes responder a la pregunta de si existe Dios o no, y por lo tanto no hacer declaraciones dogmáticas al respecto.

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  9. Dios no existe no se toma como verdad incuestionable, verdad incuestionable es creer en algo y rechazar las pruebas que puedan contradecir tu postura,si no creer en Dios es un dogma también lo es no creer en cualquier cosa (batman,dragones,picachu).

    Las demás son un chiste, ¿Pedir evidencias científicas es un dogma? entonces si yo te digo que mi orina cura el cáncer, lo mas ético seria darle de beber a todos lo que padezcan dicha enfermedad, sino, eres un dogmático.

    ¿Decir que Dios es un mito antiguo es un dogma? pues decir que todos los dioses son mitos, que superman es un personaje de ficcion, o que la odisea no es un libro histórico también es un dogma.

    Lo peor es que aun asumiendo que lo anterior son dogmas (que no lo son) no serian compatibles con la afirmación de que el ateismo tenga dogmas, si no con la afirmación de que el ateo puede tener dogmas, porque el ateísmo no necesita ninguna de estas posturas para ser considerado como tal.


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    1. tu razonamiento es de primaria, amigo, no sabes nada de lógica ni de filosofía de la ciencia, y deberías leer un poco mas para saber al menos de qué trata el asunto.

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  10. Si la filosofia trata sobre todo de las cosas naturales y,la fe,basicamente de aquello que no lo es,entonces tenemos un muy bello problemita por aqui: filosoficamente,ambas posiciones tienen la razon;segun la fe,solo una la tiene sin necesidad de probarlo,por la sencilla razon de que esta es innatural y,ya sabemos que lo innatural no puede probarse,por lo tanto,es imposible enunciar con certeza a su respecto.La existencia de Dios se apoya en la creencia conocida como Fe, y su no existencia en todo lo natural y real que nos rodea y da forma.

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    1. podrías explicar como lo que nos rodea y es natural demuestra que Dios no existe?

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  11. Error, un ateo tiene sus ideas en base a sus experiencias y conocimientos adquiridos pero a diferencia del religioso está dispuesto a dejar cualquier idea si se le ofrece una respuesta de mayor verdad.
    A los ateos no les interesa como les llamen, solo interesa siempre buscar la verdad, nunca aferrarse a una idea de forma absoluta, aceptar las cosas de mayor probabilidad de forma momentánea, hasta encontrar otra más veraz, son personas que se liberaron de la droga psicológica social, llamado religión.
    Una persona que piensa pero se aferra a un ideal de forma tonta, nunca encontrara mayores respuestas, buscar respuestas cuidando de obtener un mismo resultado deseado, es como intentar morderse la cola, un ciclo de preguntas con la misma respuesta, es la forma de pensar de un religioso, en el momento en que se deje de lado la respuesta deseada, uno es libre y por fin puede encontrar respuestas más verdaderas.

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    1. estas equivocado, no existen las mentes "hoja en blanco". todos los seres humanos presuponemos cosas, y de acuerdo a eso elaboramos una cosmovisión por la cual vivimos, y si tu te crees vacunado contra los dogmas, deberías ser el doble de cuidadoso, por que sigues cometiendo el mismo error de negar cosas para las cuales no tienes respuestas.

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  12. Todo lo que dice este artículo es que el no creer es una forma de creencia.
    Es como si se dijera que el no pensar es una forma de pensamiento, o el no imaginar es una forma de imaginación.

    ¿En serio?

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    1. no sabes leer o te haces? la pregunta es: que base tienes para decir que la respuesta a Existe Dios? es negativa? qué lógica te lleva a eso? entiendes el asunto?

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  13. Me gustaria resaltar que ha sido un escrito interesante, soy un ateo fuerte y es reconfortante encontrar articulos que traten estos temas con coherencia (y mas si son del lado opuesto). Creo que en el fondo de tu articulo podemos encontrar que tratas de realizar precisiones semanticas, y esto esmuy simple: Si con "creencia" te refieres a cualquier proposicion (positiva o negativa) que se de por valida, tienes razon tenemos la creencia de no creer que dios exista (suena raro ya que el verbo de la oracion es el mismo sustantivo anterior). Con la parte de dogmas podemos seguir una linea logica y encontrar razon en tu argumento (simplemente porque un dogma es una idea o preposicion que se asume como verdad, o este es el significado que tu tomas). En fin, lo que has explicado es una precision semantica que me parece valida y que no afecta absolutamente en nada nuestra ideologia. Lo que me ha llamado la atencion es tu comentario acerca de dios como impulsor del big bang y quiero escuchar tu logica en este aspecto (que ya no es semantico) que pruebas tienes de que dios (que no existe) hizo tal cosa?? O simplemente donde aun no existe explicacion cientifica tu pones a dios para intentar que no desaparezca.

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    1. primero aclara cual es tu ideología, por que si tu ideología es declarar dogmáticamente que dios no existe, entonces de qué serviría la discusión posterior, si ya tienes tu verdad? entiendes?

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  14. Hola administrador, he leido tu blog y lo unico que he encontrado son comparaciones entre ateos y creyentes. Repito, solo he encontrado que estas obsecionado en decir que los ateos son la misma mierda que los creyentes, y entonces no le veo el sentido de tu blog.( ¿ esa es la intencion de tu blog?, decirnos que ¿los creyentes estamos igual de jodidos que los ateos y viceversa?)

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    1. Aqui el único obsesionado eres tú, que viene a desproticar ofensivamente dejando por la patas de los caballos a quienes dices defender

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    2. por que no respondes lo que te pregunto? tenes miedo?

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  15. Saludos edu, algo anda mal en la el sistema de blogger, sigo sin poder comentar con cuenta y a veces ni siquiera se puede como anónimo, convendría que eliminaras el sistema de comentarios de blogger y lo reemplazaras por el de facebook.

    Espero esto se publique...

    ATTe M. C.

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